Make 69 not War
Un'informazione nozionistica senza comprensione porta a porre tutte le notizie sullo stesso piano. È ormai abitudine sentire e vedere notizie di guerra che arrivano da tutto il mondo, siamo abituati a vedere la guerra da casa, ma non in casa, siamo abituati a vedere scene tragiche di morte che ormai ci lasciano indifferenti (sentimento peggiore). Quando questa violenza passa per la nostra terra, apparentemente intoccabile, come l'attacco alle torri gemelle, le bombe sui treni di Madrid, l'attentato alla metropolitana di Londra e gli omicidi di mafia per le strade gridiamo impauriti la nostra indignazione. Quando anche solo questa violenza ci sfiora ne rimaniamo sconvolti, e il primo sentimento dopo l'orrore è la vendetta.
È questo il sentimento che ci spinge ad appoggiare questa guerra, la vendetta? È così che preferiamo non pensare e lasciarci convincere che il terrorismo si combatte con la guerra, la violenza con la violenza?
È questo il sentimento che ci spinge ad appoggiare questa guerra, la vendetta? È così che preferiamo non pensare e lasciarci convincere che il terrorismo si combatte con la guerra, la violenza con la violenza?
posted by make69notwar at 9:49 AM
41 Comments:
e come lo combatti il terrorismo?
Guarda io farei cosi:
farei una bella spaghettata con bin laden e bush,tutti quanti con la maglietta multicolor della pace,cantando tutti insieme ma che ce frega ma che c'importa!!
Spiegami come fai tu a difendere te e i tuoi figli dal terrorismo.Visto che sapete solo dire quello che non si deve fare,ma non siete mai in grado di dire cosa si deve fare.
..la risposta su come combattere il terrorismo è da ricercare tra i nostri bisnonni..
..Considerando che i primi veri soprusi verso il mondo arabo nel XXI sec furono lanciati dai colonialisti inglesi nel lontano 1917 quando iniziarono ad impossessarsi dei Territori in Palestina con la violenza e la dittatura.Poi,le due Guerre Mondiali di mezzo e l'inizio della dominanza israeliana con l'unificazione ne 1948.
In seguito,eliminazione di chi in medio oriente voleva la pace,il presidente egiziano e Kennedy alla fine degli anni 60 con mandanti ancora da identificare.
..e ancora Vietnam ed in contemporanea Terrorismo di Stato applicato per un trentennio da americani ed israeliani in tutto il centro-america e paesi "comunisti" a maggioranza islamica,Kurdistan e Indonesia.Terrorismo di stato che conta centinaia di migliaia di morti.Infine l'uccisione di Rabin per conto di mano amica ebrea.
..questo ripasso non è per fare il maestrino ma per sollecitare l'anonimo a capire che la pace NON LA VUOLE NESSUNO lì in mezzo e smettila di chiederti come sconfiggere il terrorismo...chi lo combatte lo ha creato nel tempo e non può più sconfiggerlo..il cinismo e l'arroganza delle amministrazioni americana ed israeliana è andata oltre nel salvare i propri intaressi economici nel mondo,il sentimento di odio islamico è ormai incontrollabile.
E non fare battute ironiche su spaghettate nd company...perchè la tua mancata voglia di informazione non ti ricorda che Mr.Bush e Bin Laden di cene insieme ne hanno fattte fin troppe...son certo che non ne fanno più solo perchè a Bin Laden gli fanno male le gambe e non può camminare!!!!!SVEGLIA!!!!
Bene caro Nyto.
Mi spiace che tu pensi che io non abbia voglia di informarmi.Quindi penso che ti debba smentire.
Anzitutto premetto che,chiaramente,tu non hai risposto alla mia domanda-provocazione su quale sia il metodo migliore per contrastare il terrorismo islamico.Quindi, come volevasi dimostrare,ti sei limitato a fare un riassunto(fazioso)di eventi storici appartenenti per la maggior parte al secolo scorso.Dico fazioso in quanto hai omesso il piccolo particolare della diaspora,e della persecuzione che il popolo israeliano ha subito massicciamente fino al 1948.
E' un particolare non da poco.
Non si puo creare un quadro storico senza considerare l'insieme generale delle cose.
Il tuo commento sembra uno spezzone di "come hai ridotto questo paese?" di Michael Moore.
Ma mica sarai Giulietto Chiesa?
Secondo te dunque visto che ormai il sentimento di odio islamico è ormai incontrollabile dobbiamo solo prenderne atto e girarci dall altra parte.
Meno male che ora l'iran si dota dell'arma atomica,cosi ci sarà piu equilibrio mondiale!Mica possono averla solo Americani e Israeliani!EH!Sennò vale la legge del piu forte!
Mi sa che ti devi svegliare tu caro Nyto...
Ma infine....ripeto la domanda....Come possiamo difenserci dal terrorismo?
Se mi dai un opinione te ne sarò grato.
P.S.
Leggiti magari la Storia del regime Cubano,o di qualsiasi altro regime nei confronti dei quali l'america ha fatto terrorismo di stato....
Buone feste
il terrorismo non ha dimora quindi non risiede in uno stato e non risiede nemmeno nell'islam. infatti questo non è ne più ne meno che lo strumento utilizzato per poter avere consenso nelle masse. inoltre il terrorismo si alimenta di vendetta e violenza.
noi di risposta che facciamo?
attacchiamo uno stato, demoniziamo una religione e tutto con lo strumento peggiore, ossia la forza della guerra, atto violento che non punisce nessuno se non il popolo.
un passo in aventi sarebbe dare alle persone che vivono "nella parte civilizzata" un'informazione che permetta di comprendere prima di giudicare, altrimenti noi non siamo meno primitivi delle persone che pensiamo nostri nemici.
io non ho soluzione, ma almeno impariamo dagli errori.
pensi sia stupido?
Brased
So this is christmas
AND WHAT HAVE YOU DONE
Another year over
And a new one just begun
And so this is christmas
I hope you have fun
The near and the dear one
The old and the young
A very Merry christmas
And a happy New Year
LET'S HOPE IT'S A GOOD ONE
WITHOUT ANY FEAR
And so this is christmas
For weak and for strong
For rich and the poor ones
THE WORLD IS SO WRONG
And so happy christmas
For black and for white
For yellow and red ones
LET'S STOP ALL THE FIGHT
A VERY HAPPY CHRISTMAS
AND A HAPPY NEW YEAR
LET'S HOPE IT'S A GOOD ONE
WITHOUT ANY FEAR
And so this is christmas
AND WHAT HAVE WE DONE
Another year over
A new one just begun
And so happy christmas
We hope you have fun
The near and the dear one
The old and the young
A very Merry christmas
And a happy New Year
Let's hope it's a good one
Without any fear
WAR IS OVER IF YOU WANT IT
WAR IS OVER NOW..
NOW?!
sorrisi.
Ciao Brased,
allora in primis conviene fare un po di chiarimenti.
Anzitutto non abbiamo attaccato nessuno.
Avete l'abitudine di dire che noi Italiani siamo andati im Iraq in guerra.Cercate di affabulare i vostri compagni sostenendo che siamo andati li in guerra...allora giungo a 2 conclusioni:o siete degli ignoranti,o siete dei furbacchioni.Oppure non vi informate e sparate le solite cazzate.
In ogni caso leggiti la risoluzione ONU 1511 del 16/10/2003.Ovvero è la risoluzione che autorizza la forza internazionale ad intervenire in Iraq per mantenere e preservare la pace.
Poi magari ti faccio una lezione sui vari tipi di missione di pace,perche penso che quando parli di pace tu non sappia neanche cosa stai dicendo.Sono disposizioni che detta la nostra costituzione...che immagino(spero) tu sappia cos'è.(sicuramente avrai letto per sommi capi l'articolo 11 e,tutto gasato,pensi che l'Italia non puo fare la guerra!!!!Magari leggila tutta!Bastano pochi minuti al giorno...quando fai la pausa tra Il Manifesto e il capitale...)
Seconda precisazione:
Il terrorismo ha diverse facce,in particolare quello di matrice islamica.
Mentre il terrorismo di matrice,per esempio,neonazista o rivoluzionario-comunista implicano determinate questioni(come ad esempio il fatto di salvarsi la vita) quello islamico no.
Per esempio:un terrorista islamico è disposto a sacrificare la propria vita pur di mietere piu vittime possibili,in quanto la sua gratificazione si trova nel mondo ultraterreno,il brigatista invece deve salvarsi la vita per proseguire nella sua campagna rivoluzionaria.
Queste 2 indicazioni già identificano i diversi tipi di terrorismo.Infatti si deduce che il terrorismo islamico dispone di piu uomini,piu denaro,piu controllo mentale sui suoi adepti.Quindi la "testa" delle varie organizzazioni si troverà fisicamente in qualche posto,avrà una grande disponibilità economica, e sopratutto avrà molti uomini a disposizione.In un ottica di guerra al terrorismo non vedo molte soluzioni diverse se non attaccare fisicamente un tiranno del calibro di Saddam.
Quindi contesto la tua affermazione:"il terrorismo non ha dimora quindi non risiede in uno stato e non risiede nemmeno nell'islam."
Il terrorismo ha dunque,per tipologia,dimora sia fisica che morale.
Il vero errore in Iraq,il cui colpevole quantomeno politicaente è sicuramente l'amministrazione bush,è stato quello di disperdere il partito Baat'h,che ha prodotto una serie illimitata di signori della guerra.Per questo a mio parere l'iraq è una polveriera.
Terza precisazione:
La guerra è un atto violento...beh grazie al cazzo!
Ti ricordo però che il mondo è fatto di rapporti di forza(esempio la legge,la forza militare, l'arma atomica,la pubblica opinione,la libertà di parola,di stampa etc.),senza i quali non sarebbe possibile la libera convivenza civile.In altre parole è grazie a quel sistema che tu critichi tanto,che hai la possibilità di tenere un blog e dire tutto cio che ti passa per la testa.Pensaci.
La guerra,nella sua orripilanza,punisce tutti.Chi la fa,chi la subisce,chi neanche c'entra nulla.
Quarta precisazione:
informare la "parte civilizzata" è un operazione talmente complessa e lunga,che faranno prima a "civilizzarci"loro a suon di calci in culo.
Come pensi di fare?Pensi che nei paesi che subiscono una dittatura, sia facile fare arrivare l'informazione?pensi che ahmadinejad sia cosi coglione da far arrivare al popolo l'informazione "libera"?Uno stato diventa totalitario quando impone la morale al popolo.Controllare l'informazione è un modo per imporre il pensiero agli ignoranti.(però ti prego non cominciare con le cazzate su berlusconi perche ormai non se ne puo piu....)
In secondo luogo è molto probabile che alla parte civilizzata queste informazioni arrivino...ma non è la parte dialogante il problema,il problema è chi non vuole dialogare e vuole imporre la propria idea facendosi saltare in aria.
In ogni caso come pensi di informare la popolazione?
Ultima cosa:
Imparare dagli errori è fondamentale...sono d'accordo...ma allora perche siete comunist?i(anche qui non iniziare con il fatto che non è vero,che i comunisti non ci sono piu etc.etc.,perche DS o PCI, sempre quello siete)non siete voi che imparate dagli errori? Non vorrei dirtelo ma avete fallito in tutto il mondo....
Buon Natale
BRASED
bravo, vedo che nel taschino porti domande e soluzione, vedo che sei sicuro, che hai capito. bravo
io invece continuo a ripeterti che una soluzione non c'è l'ho.
perchè io a differenza tua non so tutto. ho soltanto voglia di porti delle domante e soprattutto non leccare il culo al sitema che mi permette di esprimermi perchè altrimenti sarebbe un regime.
e mi dispiace che nemmeno un blog, dove non ci sono interessi in gioco non si possa cercare di avere un dialogo senza prendersi del comunista. perchè oltre tutto non solo sai tutto del mondo, ma pretendi anche di sapere tutto di me. sai che è proprio qui il tuo errore.
Brased
"Mi dica, che cosa spinge l'uomo alla guerra?" chiedeva Albert Einstein nel 10932 in una lettera a Sigmund Freud. "é possibile dirigere l'evouluzione psichica dell'uomo in modo che egli diventi più capace di resistere alla psicosi dell'odio e della distruzione?"
Freud si prese due mesi per rispondergli. la sua conclusione fu che c'era da sperare: du fattori - un atteggiamento più civile e giustificato timore degli effetti di una guerra futura- avrebbero influito a mettrere fine alle guerre in un prossimo avvenire.
la morte risparmiò a Freud giusto in tempo gli orrori della seconda guerra mondiale. non li risparmiò invece ad Einstein, che divenne però più convinto della necessità del pacifismo.
Nel 1995, poco prima di morire, dalla sua casetta di Princeton in America dove aveva trovato rifugio, rivolse all'umanità un ultimo appello per la sua sopravvivenza: "Ricordatevi che siete uomini e dimenticatevi il resto".
dimenticavo anche un'inchiesta:
"In nome del petrolio - la verità scomoda": è il titolo dell'inchiesta di Rainews24 sulla missione italiana in Iraq. Nel reportage è stato mostrato un dossier del governo, redatto sei mesi prima della guerra in Iraq, nel quale già si indicava Nassiriya come località strategica per l'Italia, rispetto ai nostri interessi petroliferi. Foto, filmati e testimonianze sull'attività del contingente italiano dimostrano come il motivo principale della nostra presenza a Nassiriya sia la protezione di oleodotti e raffinerie, in una zona ricchissima di giacimenti.
BRASED
Brased,
pensavo che fossi brased di nome non di fatto...
Ma hai letto i miei post?o almeno li hai letti senza una canna in mano?
Io mi pongo in continuazione domande!E chiunque legga i miei post a meno che non abbia gli occhi iniettati di rosso se ne rende conto!Allora ti do un consiglio...se non hai idee su possibili soluzioni,non scrivere di cose cosi importanti come il terrorismo...non so...potresti scrivere di come si coltiva la marijuana,oppure di come sia antidemocratico il governo che ha alzato di cosi poco il limite per il possesso della cannabis...
Perche se appena uno contesta la tua tesi,tu l'unica cosa che sai fare è portare un dialogo tra Freud e Einstein sulla guerra,(che ra l'altro ancora mi sto domandando che cazzo c'entra),direi che non hai assolutamente letto i mieipost.
Dopo questa premessa,ti dico che ti do del comunista perche tu mi dai del guerrafondaio.
Io non manifesto nessun tipo di certezza,faccio solo delle analisi superficiali su un fenomeno complesso.Questo perchè i problemi andrebbero affrontati,e insieme,soprattutto quando è in gioco la vita, bisognerebbe TENTARE di risolverli.
In poche parole,quando si parla di problemi che riguardano la politica,l'economia,la società etc., voi affrontate il problema piu o meno cosi: virollate una canna,mettete su un bel disco di bob marley,e cominciate a filosofeggiare sul fatto che è colpa degli imperialisti,dei sionisti,che tanto ormai il problema esiste perchè nel 1917 gli inglesi hanno cominciato la colonizzazione della palestina.Quindi che possiamo fare?prendiamocelo in culo noi,anche perche se facciamo qualsiasi cosa che non sia una bella manifestzione di pacifisti lo facciamo solo per il petrolio e per i soldi...a questo punto in genere di canne ve ne siete gia fatte 6 o 7 e non sapete piu neanche dove siete.
Ecco questo penso che sia il quadro...per lo meno rispecchia il contenuto dei vostri interventi.
Io odio la guerra tanto quanto la odi tu.Mi mette una paura addosso che non immagini neanche.
Per questo quando analizzo il problema cerco di non stare a farmi troppe domande su chi ha iniziato prima,(anche se forse una bella ripassatina di storia vi consiglio vivamente di farvela)ma cerco di comprendere il fenomeno e di cercare il modo migliore per risolverlo...
Io non ho soluzioni,ma cerco di farmi delle idee,di tentare di trovare il nodo della questione per risolvere il problema.
Vedi Brased,nel tuo tentativo di tirare dalla tua parte chi legge, cerchi di fare la parte di quello umile,che non sa nulla,cerchi di additarmi come arrogante,quello che vuole fare il maestro.Ma io ho posto delle domande la cui unica risposta è stata:parliamo con la "parte civilizzata".Risposta piu qualunquista,e scontata non avresti potuto darla.Ti è mai venuto in mente che a quella gente magari non gliene frega un cazzo delle tue idee post-canna o delle mie da "guerrafondaio"?
Inoltre è di moda tra voi no global dire:Io mica sono comunista!Come ti permetti di darmi del Comunista!Non mi conosci!
Beh io penso che se parlo di pace con te o con il primo affiliato dei Comunisti Italiani,le idee siano (stranamente) le stesse.Eppoi,ribadisco, mi sono stufato di essere sempre additato come guerrafondaio ogni volta che dico che alcuni interventi militari nella storia sono stati giusti e importanti.
Vorrei quindi che cosa c' enta la storiella di freud.
Per passare alla tua notizia-bomba che il governo sapeva gia 6 mesi prima dove posizionare le truppe...Questa non me l'aspettavo proprio!Che notizia!sono scioccato!Da domani tutti in piazza con la bandiera multicolr della pace! E' uno scandalo!
Questa tua osservazione(ovvero di chi ha fatto il documentario)puo scandalizzare forse chi non ragiona sulle cose.Tu ti scandalizzi del fatto che il governo avesse gia destinato le truppe...cosa c è di strano?secondo te il governo è cosi sprovveduto che non concorda prima dell'inizio di una missione i modi,i tempi e il posto dove opererà?
Beh ovviamente secondo te il comando,il giorno della partenza per l'iraq non avrebbe ancora dovuto sapere dove asrebbe dovuto andare?!?!Ma veramnete ti fai prendere cosi per il culo...visto che mi è stato detto di svegliarmi...
Secondo te non avremmo dovuto pattugliare una zona dove ci sono interessi economici ed umani che ci apartengono?
L'ultima cosa che ho scritto è in risposta a quello che hai scritto tu.Non ho visto quell'inchiesta e quindi non posso farmi un idea critica nel suo complesso.
Per ultima cosa vorrei affrontare l'argomento del pacifismo.
Il pacifismo tu lo sbandieri come se fosse un ideale che apartiene solo alla tua ideologia.Pensi che io non voglia la pace?pensi che io sia contento di sapere che c'è qualcuno al mondo che non vede l'ora di farmi il culo?
Rispetto a te sono però consapevole che la pace vada costruita e mantenuta...credo che tu salti questo passaggio elementare ma importantissimo.
il guerrafondaio
Dimenticavo:
Io non lecco il culo a nessun sistema.Però sono grato alle persone che in nome di ideali come la libertà,mi hanno permesso di viverci in questo sistema.Quindi io sono grato al sistema,non sputo nel piatto dove mangio.
E tu, caro Brased,volente o nolente di questo sistema fai parte...e non credo che tu ci stia tanto male.
Ti consiglio visto che lo odi tanto questo sistema,di creare un tuo blog in corea del nord oppure a cuba,oppure in somalia.
Prova li a manifestare il tuo pensiero liberamnete come tiamo facendo su questo blog.Quando ti mancherà la libertà che godi qui,forse apprezerai questo sistema.Penso che dopo non avrai tanto voglia di criticare un sistema che ti rende libero.
il guerrafondaio
mi dispiace molto averti farto arrabbiare.
ma sei l'unico, perchè si è ricreduto anche mr. Bush, a sostenere la guerra in Iraq a spada tratta.
mi dispiace che non capisci l'importanza del dialogo tra due personaggi e menti, che nel mondo durante lo stesso periodo nascono raramente. e che uno la 2^ GM l'ha vista negli occhi e l'ebreo era lui.
e mi dispiace che credi che la pace sia una cosa che si mantenga con la forza. concetto assurdo. mi dispiace che consideri la guerra uno strumento. che se pur odii, sei costretto a sostenere.
mi dispiace per tutti gli iraqeni che ora si scannano pure tra di loro. in quella che diventerà, se non lo è già una guerra civile.
e mi dispiace come tu non possa capire che non c'è nessuno che è pronto a farti il culo. ma ci sono persone come siamo noi, che hanno davanti qualcuno che gli convince che dall'altra parte c'è qualcuno pronto a fargli il culo.
almeno, non lasciarti strumentalizzare. tutti i militari americani, italiani, inglesi, tutti, sono morti per nulla, capisci, sono morti perchè qualcuno ha fatto un errore di valutazione.
Brased.
In primo luogo non mi sono affatto arrabbiato.
Anzi.
In secondo luogo,ti ho semplicemente fatto notare che il dialogo tra Einstein e Freud non mi sembrava pertinente alla discussione.
Inoltre non difendo a spada tratta la guerra in Iraq.E ora ti spiego il perchè.
Penso che l'intervento in Iraq,sia stato reso necessario da una serie di questioni che sono combaciate.Il problema del terrorismo,la latitanza di bin laden,la volontà di proseguire con una politica americana non remissiva.Ma la cosa piu importante è che Saddam Hussein(...tanto per essere chiari sono fermamente contrario alla sua impiccagione...)minacciava lo Stato di Israele di distruzione.Come sappiamo Israele è dotato dell'arma atomica,e io non sarei stato molto felice di stare a guardare la reazione di Israele ad un attacco massiccio Iraqeno.Pensi forse che una potenziale guerra nucleare in medioriente non possa avvenire?Non pensi che bisognerebbe fermare la corsa al nucleare dell'Iran?O preferiamo stare a guardare?
Ti sembra normale che uno stato come la Corea del Nord,possa tenere sulla corda il mondo,minacciando ritorsioni nucleari sulla Corea del Sud?o sul Giappone?
Il problema Brased,è che nella storia,tutti i popoli hanno subito infamie da altri popoli.
Se noi dovessimo pagare il prezzo del sangue che i nostri antenati Romani hanno versato,l'Italia oggi non esisterebbe neanche.I conflitti si risolvono dialogando.E chi dialoga deve essere legittimato dal suo popolo democraticamente.Questo non puo avvenire in un paese che al suo interno è talmente diviso da non scendere a compromessi tra le proprie fazioni.Ed ecco allora che il primo tiranno di turno soggioga la popolazione con la violenza fisica e mentale.Fino a diventare uno stato che diventa un impresa di finanziamento di odio antioccidentale.
Se ahmadinejad fosse un capo di stato affidabile,non direbbe che è necessario ridisegnare la carta geografica distruggendo Israele.Non promuoverebbe confernze che NEGANO L'OLOCAUSTO.
A questo punto la comunità internazionale è costretta a tutelarsi prima con la pressione politica e poi,ahimè, con la guerra.
Vegezio scriveva: Si vis pacem para bellum
Il concetto è quanto mai attuale.E la tua enorme contraddizzione sta proprio in questi 2 passi che hai scritto tu:
"Freud si prese due mesi per rispondergli. la sua conclusione fu che c'era da sperare: du fattori - un atteggiamento più civile e giustificato timore degli effetti di una guerra futura"
Poi nel post di ieri mi scrivi:
"e mi dispiace che credi che la pace sia una cosa che si mantenga con la forza. concetto assurdo."
La contraddizione sta nel fatto che tu condividi il pensiero di Freud.Ma Freud fa invece suo il concetto che esprime Vegezio.
Se al mondo non ci fosse qualcuno che limita la libertà umana saremmo ancora allo stato di natura che Hobbes aveva teorizzato.Sarebbe la guerra di tutti contro tutti.
Questo perchè i desideri umani sono illimitati,e senza nessuna regola,che sia scritta o morale,ci scanneremmo l'uno con l'altro.
Ecco perchè tu non rubi.Perchè sai che se lo facessi arriverebbe un omino blu con la pistola,che ti condurebbe davanti ad un omino nero che ti condanerebbe.Quindi,l'omino nero ti usa violenza,ti costringe a non godere piu della libertà,affinche in giro per la città ci sia un ladro in meno,e si garantisca il fatto che nessuno rubi piu.
In questo senso,la comunità,attraverso una "potenza di fuoco superiore"ti limita per tutelare l'interesse generale.
E' lo stesso meccanismo con cui l'uomo cerca di mantenere la pace a livello mondiale.E questo non sarebbe possibile se tutti gli stati e tutte le persone avessero pari potenzialità militari.
La dimostrazione è stata la crisi che si è poi risolta,sotto amministrazione Kennedy,dei missili cubani.Se non si fosse preparata la guerra,attraverso la mobilitazione delle truppe,il blocco navale,la pressione diplomatica all'ONU,oggi probabilmente leggeremmo(o magari non saremmo neanche stati qui....)un altra storia,sicuramente piu cruenta.
In base a questo ragionamento,giusto o sbagliato che sia, ti ho spiegato perchè,a mio avviso,la pace è PURTROPPO,figlia di sangue versato precedentemente.
La seconda guerra mondiale ne è un altro esempio lampante.
Vedi caro brased,io non mi lascio strumentalizzare.O almeno cerco di farlo il meno possibile.Si è fatto strumentalizzare chi ha votato Prodi perche pensava di fare un dispetto a Berlusconi,chi ha creduto alle sue fandonie(basta rivedersi le puntate del doppio confronto su youtube per capire che ha fatto tutto il contrario di quello che aveva promesso).
Io nel mio piccolo cerco di farmi un idea critica sulle questioni che accadono quotidianamente.E cerco di mettere in discussione tutte le tesi che mi arrivano.
Si fa strumentalizzare chi,come voi,pensano che Beppe Grillo sia il messia e chi prende come oro colato tutte le verità(presunte) che il primo autore di librucoli(esempio michael moore)scrive.
Fanno piu o meno cosi:prendono un argomento che,generalmente possa toccare l'emotività delle persone,come stragi,emancipazioni,etc. e le contestano totalmente dicendo:"ecco la verità!i potenti non lo dicono perche sono corrotti,ma io invece si!".E voi gridate allo scandalo e li pagate pure,non capendo che senza di voi probabilmente sarebbero tanti signor nessuno...Non c è nulla di male nel guadagnarsi da vivere,ma passare pure per santi e additare gli altri mi pare proprio farsi strumentalizzare.
Infine,l'ultima tua osservazione:
tutti i militari americani, italiani, inglesi, tutti, sono morti per nulla, capisci, sono morti perchè qualcuno ha fatto un errore di valutazione.
Questa affermazione trova risposta nel mio post del 25 dicembre.In cui contesto il modo di condurre il mantenimento dell ordine pubblico in Iraq.
Rileggilo se ti va.
Il guerrafondaio
quante parole ogni volta, quante citazioni, quante giri di parole.
per dire che l'iraq era una guerra giusta, ma gestita male. che la pace è un lusso che si ottiene solo con il sangue, bisogna usare forza perchè altrimenti il medio oriente sarà una polveriera atomica.
non capisco. un a sola cosa, pechè parli come un politico, perchè non fai mai riferimento ad interessi e motivazioni concrete. perchè?
perchè credi che siamo dei fedelissimi di Prodi.
la guerra in iraq e te lo ripeto è stata una guerra sbagliata in partenza e poi pure gestita male.
fondata sulla menzogna delle arme chimiche e nucleari, che come tu dismostri. sono parole che fanno paura e che permettono di rendere una guerra pure popolare.
secondo il tuo ragionamento.
una sola domanda: in che modo queste due guerre (iraq e afghanistan) sono servite. e hanno raggiunto i risultati sperati.
chissa perchè in africa, i lords della guerra non li tocca nessuno.
brased.
Brased,
guarda che ho l'impressione che solo tu non capisca.
Ma quali giri di parole.Io espongo la mia opinione.
Quando tu scrivi qualcosa io rispondo a tutte le cose che dici.
Il fatto che io sia prolisso lo si deve al fatto che con un interlocutore come te si deve purtroppo spiegare parola per parola.Frase per frase,per evitare che tu possa,come hai fatto finora,rigirare le cose per giungere a conclusioni scontate.
Chiunque legga la nostra discussione si trova davanti 2 persone:una che cerca di esporre nel modo piu chiaro possibile la propria opinione,l'altro che si limita a non dare nessuna opinione e si trincera dietro il muro del "peace and love".
"un a sola cosa, pechè parli come un politico, perchè non fai mai riferimento ad interessi e motivazioni concrete. perchè?"
ma che significa che non faccio riferimento ad interessi e motivazioni concrete?
E sono io che parlo come un politico?!?!?
Io penso che tu voglia dire che non porto motivazioni a sostegno della mia opinione?
Se è cosi brased,basta con le canne,basta con il tavernello,basta con le canzoni di Guccini.
Torna lucido un paio di giorni e poi rileggi tutta la discussione.Vedrai che troverai motivazioni molto concrete.
Mica ho detto che siete dei fedelissimi di prodi.
Ma penso che sia molto piu probabile che il tuo pensiero sia piu vicino all'attuale maggioranza.
Che è composta da un buon sesto di comunisti.
Lo deduco da quello che scrivi.
Per una volta vorrei che tu rispondessi alle mie di domande,
esempio:
Hai letto la risoluzione ONU che ho segnalato?
Credi che l'Italia sia andata in guerra in Iraq?
Creid che l'Italia sia andata in guerra in Afganistan?
Ecco io inizierei con queste 3 domandine semplici.Ti pregherei anche magari di portare qualche argomento concreto a sostegno del tuo pensiero.
Poi ti rispondo su quali sono gli effetti della guerra in iraq.
Non puoi sempre svicolare.
il Guerrafondaio
è questo il problema. non è una questione tecnica.
l'onu è un organo composto da stati e ha il potere di avallare scelte di politica internazionale, ma non è detentore di verità, quella risoluzione è frutto di una decisione politica, che permette che la guerra si svolga nella legalità. perchè il paese in guerra è anche quello con maggior potere al tavolo onu.
noi cittadini invece agiamo secondo coscienza.
e di certo se siamo in guerra o meno, non lo decide (almeno per me) la definizione di guerra.
quindi siamo in guerra. perchè l'idea che ho di guerra è quella dell'imaginario comune, con la gente che muore, gli spari, le bombe, le tute mimetiche, ecc...
e se vuoi chiamarla diversamente per me non è un problema, io la chiamo così per abitudine.
comunque se la smetti con la storia delle canne, il manifesto e tutte quelle cazzate che ti soddifa tanto dirle, mi faresti un gran favore. perchè sembra che sfoghi su di me la tua rabbia repressa.
Brased
questo è il Link che ti porta direttamente L’ultimo report Measuring Stability and Security in Iraq – il rapporto che il Pentagono è tenuto a inviare ogni tre mesi al Congresso, e che è stato pubblicato il 18 dicembre – parla chiaro. Tra agosto e novembre 2006, sono stati registrati 959 attacchi a settimana, contro civili, contro forze della coalizione e forze irachene. Una media record dall’inizio del conflitto (come mostra il grafico), superiore del 22% rispetto a quella del trimestre precedente, maggio-luglio 2006. Come da record è anche il numero delle morti civili iracheni: 93 al giorno.
http://www.defenselink.mil/pubs/pdfs/9010Quarterly-Report-20061216.pdf
magari dopo tu potrai ricredere
Brased
Finalmente caro Brased!
Finalmente si riesce a discutere un po di contenuti!
Non sfogo nessuna rabbia.Io non ce l'ho con te.Se ti conoscessi di persona,e quetsa discussione avvenisse di persona,mi cpmporterei nella stessa maniera,ma sicuramente non mi scaglierei contro di te urlando e prendendoti a badilate solo perchè abbiamo 2 idee antitetiche.
Dici che dovrei finirla con questa storia delle canne.Se ti da fastidio non lo farò piu.
Ma visto che secondo me la provocazione stimola questa discussione,cambierò obiettivo.
Non piu canne e manifesto,ma guccini e tavernello!!!!
Passando alle cose serie npn posso trovarmi d'accordo con te.
In primo luogo perchè,ahimè, la guerra è una questione molto tecnica.Esiste una differenza sostanziale tra missione di pace,in tutte le sue sfaccettature,e guerra.Ti spiego il mio pensiero con una domanda e un esempio.
Domanda:
Poniamo che in una zona dei balcani,un tiranno impazzito(es.milosevic) inizi un processo di pulizia etnica nei confronti della sua popolazione.Quindi si presenta lo stesso scenario che descrivevi tu.Bombe,spari,mimetiche etc.
La potenza del dittatore è enorme,e nel giro di pochi giorni ha gia ucciso centinaia di persone indifese,ree solo di non appartenere alla stessa religione.
Tu,Brased, pensi che se la comunità internazionale intervenga contro quel tiranno militarmente,al fine di proteggere la popolazione,questo intervento sia sbagliato?
Esempio:
Molto banale.Se gli usa non fossero intervenuti dopo la strage di Pearl Harbor,in europa ora vivremmo un altra storia.Se gente come i partigiani(in minima parte,dato i crimini che hanno commesso)non si fossero immolati in nome della libertà dal nazifascismo,non godremmo della libertà di cui godiamo ora.
Ti sembra sbagliato?
La guerra è guerra.
Ovvero un conflitto aperto e DICHIARATO tra 2 o più stati o,in genere,tra gruppi organizzati,religiosi etnici sociali etc...
Una missione di pace(che sia di peace keeping,di peace enforcing o di peace building)è ben altra cosa.
La terminologia è tecnica.Deve esserlo!
Se tu con la parola Pene intendi vagina sarai frainteso.Mi sembra ovvio;se mi racconti che ieri sei stato a letto con un uomo,ma che con la parola uomo intendevi donna,stai esprimendo 2 concetti molto diversi.
Il problema dell'Onu è diverso.
In primis gi USA hanno,insieme ad altri 4 paesi,il diritto di veto.Questo significa che all'interno del consiglio di sicurezza non sono il paese piu influente,ma fanno parte dei 5 paesi piu influenti,ovvero USA,Cina,Francia,GB e Russia.
Inoltre,la sinistra ha sempre conclamato l'ONU come unico ente in grado di legittimare l'invio di truppe.
Se poi tu non reputi attendibile neanche la nostra Carta Costituzionale io non so che dirti.
Puoi urlare fanculo alla nazione e pensare che non passi differenza tra guerra e missione di pace,ma parlerai sempre una lingua incomprensibile.
All' art.11 della Costituzione si legge:
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;consente,in condizioni di parità con altri stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo."
Come vedi la posizione è chiara.
L'Italia si può difendere.Predilige non attaccare.
Ma consente quelle limitazioni di sovranità che assicuri la pace e la giustizia.
Il secondo comma è fondamentale.Le organizzazioni di cui si parla sono proprio organizzazioni come onu,nato etc.
Bisognerebbe che pure Fassino e D'Alema la leggessero.(proprio d'alema che ha inviato i caccia bombradieri nel '99 senza autorizzazione parlamentare come prescrive la costituzione)
Questo è il dato di fatto.
Non penso si possa scappare.
Non trovi?
Il guerrafondaio
ti ho già detto che non mi importa come la chiami.
è guerra.
e da domani allora cerca di di chiarare "missione di pace" pure tutto il resto del mondo che vive sotto un regime, ma senza sotto il culo il petrolio o il gas.
e poi il tavernello, almeno un nero d'avola. se bevo lo faccio bene e lo stesso se fumo!
guccini non mi piace, preferirei de Andrè.
Brased
Oh!
questa sarebbe una discussione interessante!
Potremmo iniziare a parlare di vini!Forse li ci troveremmo d'accordo.Per il fumo non avrei nulla da dire,eccezion fatta per poche conoscenze su alcuni sigari...ma veramente poca roba.Invece potremmo fare una bella discussione sui supertuscan,oppure,che ne so,sugli champagne,oppure sui vini biologici.
Terrò d'occhio il blog e se la farai sarò ben felice di discuterne e spero,per una volta di poter condividere le stesse posizioni.
Per quanto riguarda quello che hai scritto,per l'ennesima volta ti ripeto che l'italiano è l'italiano.
Non puoi piegarlo a tuo uso e consumo.
Inoltre come al solito non rispondi alla domanda.
te la ripropongo,sperando che riesca ad avere una risposta.
"Domanda:
Poniamo che in una zona dei balcani,un tiranno impazzito(es.milosevic) inizi un processo di pulizia etnica nei confronti della sua popolazione.Quindi si presenta lo stesso scenario che descrivevi tu.Bombe,spari,mimetiche etc.
La potenza del dittatore è enorme,e nel giro di pochi giorni ha gia ucciso centinaia di persone indifese,ree solo di non appartenere alla stessa religione.
Tu,Brased, pensi che se la comunità internazionale intervenga contro quel tiranno militarmente,al fine di proteggere la popolazione,questo intervento sia sbagliato?"
Poi mi farebbe piacere se esprimessi un tuo parere sulla riflessione che ho fatto prima.
Riflessione:
Molto banale.Se gli usa non fossero intervenuti dopo la strage di Pearl Harbor,in europa ora vivremmo un altra storia.Se gente come i partigiani(in minima parte,dato i crimini che hanno commesso)non si fossero immolati in nome della libertà dal nazifascismo,non godremmo della libertà di cui godiamo ora.
Ti sembra sbagliato?
In attesa del post sui vini che spero pubblicherai quanto prima,attendo ansioso una tua risposta.
Il guerrafondaio
mi sono rotto i coglioni di rispondere ad un cazzo di propagandista bigotto, che è convinto che sapere il libro di storia delle medie a memoria è sufficiente per avere le questioni chiare.
paragonare l'iraq, alla seconda guerra mondiale vuol dire non riuscire a comprendere la differenza che passa tra essere attaccati e difendersi.
e se siamo intervenuti nei balcani è perchè la guerra era affianco a casa.
una guerra si fa solo se ci sono degli interessi in gioco, non per portare pace e libertà.
ma è possibile, che per te la gente che muore e non ne conosce neanche il motivo possa essere una questione tecnica.
Senti un pò,
io sono un propagandista bigotto?
La differenza tra te e me è una:
io uso la mia testa per pensare.E mi faccio delle opinioni.Tu la testa non ce l hai proprio.Hai la bocca probabilmente per scoreggiare.E dato le cagate che vai dicendo mi spiaccio per chi ti sta intorno.Immagino la fiatella.
"mi sono rotto i coglioni di rispondere ad un cazzo di propagandista bigotto, che è convinto che sapere il libro di storia delle medie a memoria è sufficiente per avere le questioni chiare."
Questo è il pensiero e il modo di agire delle persone del tuo stampo.
Fai il pacifista ma sei uno che non sa parlare.Sei uno che non conosce un cazzo.Sei un povero ignorante che ha le presunzione di sputare sentenze sulle cose che lo circondano senza avere un pò di umiltà,senza informarsi.Leggi 2 cagate su qualche sito di no global e pensi di avere in pugno l'informzione libera.
"paragonare l'iraq, alla seconda guerra mondiale vuol dire non riuscire a comprendere la differenza che passa tra essere attaccati e difendersi"
"e se siamo intervenuti nei balcani è perchè la guerra era affianco a casa."
"una guerra si fa solo se ci sono degli interessi in gioco, non per portare pace e libertà.
ma è possibile, che per te la gente che muore e non ne conosce neanche il motivo possa essere una questione tecnica. "
Sei un decerebrato.
Non hai saputo rispondere.Riesci a dare una risposta senza calarti nella parte del no global?
Sai perche non rispondi?perchè non sai che cazzo rispondere.Non riusciresti a sostenere una discussione nemmeno con nonna papera.
Inoltre per quanto riguarda la domanda sulla seconda guerra mondiale,mi sa che dalle canne sei passato ad un acido.Cosa c'entra la differenza che passa tra essere attaccati e difendersi?
Ma ti spiace cosi tanto che se hai la facoltà di stare su un blog a dire cose senza senso come fai tu lo devi anche agli americani?
Hai l'arroganza di chi le cose non se le è mai guadagnate.Di chi si ritrova quello che ha senza essersi sacrificato per ottenerlo.In piu non hai nenache un briciolo di materia grigia.(parola tecnica)
Non sai neanche quello che dici.
...propagandista bigotto...Ma sai che vuol dire?Sento fin qui la puzza delle merdate che dici.
Mi sembra veramnete coerente con quello che dici di pensare,il fatto che nei balcani siamo intervenuti perche avevamo la guerra vicino casa...BRAVO!che coerenza!
Ma non ti rendi conto di come ti sei sputtanato con questa ultima stronzata!?!?!Ma non sei per la pace senza se e senza ma?!?!?Perche non dici che visto che lA GUERRA,perche di guerra si trattava,l'ha fatta la sinistra violando la costituzione?!?!I tuoi amici l'hanno fatta!!!IGNORANTE!!!!
In ogni caso mi sembra chiaro che non sai reggere una discussione e che non hai risposto perche non puoi e non sai farlo.
Ti conviene tornare a leggere saeko.Magari quello riesci a capirlo...se scavi bene nella tua testa forse un briciolino di cervello non bruciato lo trovi ancora.
Come tutti i tuoi amichetti no global,hai saputo solo insultare il tuo interlocutore.Lo hanno letto tutti.E penso di essere stato fin troppo educato con te.
Sei un demente.
il guerrafondaio,propagandista bigotto del cazzo
La tua riposta colma di insulti, mi ha aperto gli occhi.
io mi chiedo comunque un ultima cosa.
perchè uno come te e con le tue idee decide di partecipare alle discussioni che avvengono su un blog che porta il nome di make 69 not war?
ci ho pensato spesso, ma ancora non ho trovato soluzione.
non risponderò piu ad un cafone che dice di essere per la pace,ed è pronto ad insultare il suo prossimo solo perchè non condivide le sue idee.I miei insulti sono in risposta ai tuoi.
Gli occhi dovresti aprirli veramente.
Chiunque abbia letto i commenti a questo post,ha visto chiaramente come è proceduta la discussione.
Quando ti ho fatto una domanda ragionevole,hai inveito contro di me,insulatandomi.
Mi spiace ma non sei proprio in condizione di fare la vittima.
Forse anche i tuoi compagni,che condividono le tue stesse idee,se sono coerenti,questa volta ti tireranno le orecchie.
Ad ogni modo,si è visto come gestite il vostro blog.Chi non la pensa come voi viene insultato...forse perchè nella tua testa sai che non ho tutti i torti...e quando non hai saputo che rispondere hai pensato bene di svicolare per l'ennesima volta,e insultarmi.
Ti dovresti vergognare.
Il propagandista bigotto del cazzo nonchè guerrafondaio
Ciao a tutti! Noto con piacere che avete ricominciato ad immettere post in questo sito! E noto anche di non essere l'unica persona che interviene munita di un po' di buon senso! Ecco appunto...per evitare che confondiate i miei interventi con quelli del "guerrafondaio" d'ora in poi mi firmero' "lo Schiacciatore", un nik che dovrebbe essere evocativo di una nostra vecchia discussionevertente sul fatto che "presunte" unghie rosse vi strizzano costantenente le palle!
"lo Schiacciatore"
Oramai i vostri occhi saranno "eruttati" dalle orbite!
Lo Schiacciatore
Schiacciatore,
fai attenzione a quello che dici...su questo blog per molto meno mi sono preso del propagandista bigotto del cazzo solo perchè ho detto quello che pensavo,tra l'altro mi pare in maniera civile.
Lascio il commento a chi legge.
Il guerrafondaio propagandista bigotto del cazzo
Solitamente a me non piace entrare in discussioni altrui ma questa volta sono davvero tentato. Sono due le cose che non riesco proprio ad afferrare. La prima: com'e' che il "guerrafondaio" e' chiamato guerrafondaio anche se e' l'unico che cerca di trovare possibili soluzioni ad un problema che e' presente da sempre nelle relazioni umane, e cioe' la convivenza sociale pacifica?
La seconda: com'e' che BRASED e NYTO si autodefiniscono "pacifisti" anche se sono quelli che si relazionano alle opinioni degli altri sempre e cmq in una "logica di contrapposizione" e di "violenza verbale"?
LO Schiacciatore
ma sei scemo...
ti firmi in due maniere diverse.
probabilmente mi devi proprio odiare. hai bisogno di due voci per poter darmi contro.
lascio che i tuoi commenti continuino solo perchè ti posso assicurare che è veramente divertente.
Vedi carissimo,
io non ho assolutamente bisogno di questi mezzucci.
Il problema è,se non lo hai ancora capito,che da questa discussione ne esci con le ossa rotte.
Inutile cercare di recuperare.
Sei tu che non hai saputo dialogare senza attaccare.sei tu che non hai saputo ribattere i miei argomenti.Questo tipo di tecniche appartengono forse a voi no global.
Spero che tu abbia il modo di verificare che "lo schiacciatore" digiti da un altro computer.
In ogni caso pensa quello che vuoi.
Se fossi meno ottuso capiresti che siamo persone distinte.
Io non ti odio assolutamente.Come si fa ad odiare un pacifista?
Hai fatto l'ennesima,pessima figura.
Il guerrafondaio
Ah ah ah!! Fantastico BRASED! Ora ho capito tutto: argomenti come uno di 12 anni, pensi che le altre persone abbiano 12 anni, il tuo livello mentale e' pari ad uno di 7(causa fumo)....conclusione...sei un bambino di 12! Meno male che ancora non puoi votare allora!!!
Lo schiacciatore!
almeno aspetta un po' a rispondere... lascia un po' di tempo tra i due commenti.
fatti un po' più furbo.
ciao sono gigi la trottola e volevo intervenire a questa fantastica e ridicola discussione dicendo che la mente umana non pone limiti alla stupidità.
ovviamente dietro la maschera di gigi la trottola ci sono io... ma è troppo divertente.
Brased
Questo blog e' davvero uno spasso!
X il guerrafondaio. Dobbiamo trovare il modo di scambiarci i numeri di telefono cosi' potremmo prendere in giro brased e farci delle matte risate!!!
X Brased. Sei sempre piu' divertente...immagino nella tua classe tu sia considerato un giullare anche dalle maestre!
E' un quarto d'ora che rido! E'incredibile!
Lo schiacciatore (anzi x brased anche il guerrafondaio)
Brased,
penso che gigi la trottola parlasse di te!
Penso che tu rimarrai della stessa idea,pensando che sono sempre io.
Quindi non perdo tempo a convincerti.
Solo una cosa:per quale motivo dovrei "sdoppiarmi"?
Cosa vorrei dimostrare secondo te?
Io non ho bisogno di 2 voci come dici tu...
sei tu che hai fatto una miriade di figure di merda.Non sono io che devo trovare una soluzione per uscirne bene,facendo vedere che altri possano essere allineati alla mia linea di pensiero.
Quindi perche dovrei farlo?
Almeno a questa rispondi.Almeno ad 1 domanda su mille!
Il guerrafondaio
schiacciatore,
penso che invece dovremmo trovare il modo per far capire a brased che siamo 2 persone distinte.
Il guerrafondaio
Ma non assecondarlo!!
Mi sembra che tu dia un po' troppo peso a quello che dice Brased! Aspetta pero'...se sei qui adesso sara' registrato che siamo almeno due... . Ma poi che cavolo ci fai in casa il venerdi' sera? Non dovresti uscire?
Il mio pc e' un po' scassato! non carica tutti i commenti perche' sono troppi. Passa al primo post su Saddam!
e mi pareva strano che brased non scappasse senza rispondere....per l'ennesima volta!
Ho capito di che pasta sei fatto.
il guerrafondaio
Caro Brased!
Complimenti.
Vivissimi complimenti.
Vedo che hai fatto vedere a tutti cosa sia la democrazia.
Hai CENSURATO 2 persone che esprimono liberamente la propria opinione limitando l'ingresso al blog ai soli "adepti".
Anche se penso che tu abbia pensato:"uffa. il pallone è mio e ci gioco solo io!"
Immagino che tu avrai gridato allo scandalo quando luttazzi e biagi non hanno piu lavorato in RAI.
Beh guarda cosa hai fatto tu.
L'ultima figura di merda di una serie lunghissima.
Mi piacerebbe sapere come ti giustificherai con i tuoi compagni di merende.Che, ripeto, se sono intelligenti ti tireranno le orecchie molto forte.
Questo è l'ultimo messaggio del "guerrafondaio".
Perchè pensavo di discutere civilmente con personaggi che non parlassero tanto per dar fiato alla bocca.
Per ultima cosa devo dire che pubblicizzerò il vostro blog in maniera molto forte.
Cosicchè le persone possano vedere quale sia la vera indole di voi no global.Tiranni,affabulatori e antidemocratici per eccellenza.
Il guerrafondaio propagandista bigotto del cazzo.
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